Собаки чуют стресс! Ежемесячная рассылка новостей науки
Одно письмо в месяц с обзором исследований человека и машин
«Если бы люди были способнее признавать вину и перестали бы требовать покаяния от других — мир бы стал немного лучше».
Интервью с гештальт-терапевтом Виталием Сонькиным.
Что такое гештальт-терапия? Чем отличается этот подход в психотерапии от других? И почему контакт — важен для ментального здоровья? Рассказывает Виталий Сонькин — психолог, гештальт-терапевт, супервизор, тренер, член европейской ассоциации гештальт-терапевтов и сооснователь Объединения «Метаморфозы» — профессионального сообщества практикующих психологов и психотерапевтов, связанных общими целями и ценностями.
Расскажи, в чем суть гештальт подхода для тех, кто никогда не сталкивался с этим направлением? Что может получить от этого метода клиент и специалист?
Гештальт возник как реакция на теоретичность психоанализа и техничность поведенческих подходов. Идея гештальта в том, что реальный опыт имеет трансформирующую и целительную силу, а важное происходит только в «здесь и сейчас», например, когда вы читаете эти строки. Остальное — разговоры об опыте, но не реальный опыт. В гештальте много внимания уделяется переживаниям и реакциям тела в настоящий момент. Как вы дышите, когда читаете этот текст? Замечая такие вещи — мы понимаем, что с нами происходит на самом деле и чего мы хотим. Задача — восстановить чувство, что человек сам создает жизнь в своем уникальном стиле. Это чувство знакомо каждому, но мы утрачиваем его в рутине, совершая однотипные поступки. Не нужно всё время делать что-то новое. Важно присутствовать, быть вовлеченным в то, что мы делаем. Произнося «я люблю тебя» — мы можем повторять дежурную фразу, а можем сообщать нечто интимное и ценное для близкого человека. Методы гештальта широко применяются в других подходах. Это внимание к ощущениям в теле, отношениям между психотерапевтом и клиентом, отказ от попыток изменить человека, но интерес к исследованию того, как он создает свой опыт именно таким образом. Эти и другие методики — уникальность гештальта, хотя и заимствованы другими школами психотерапии.
Почему ты выбрал в качестве метода работы гештальт?
Когда я учился на психфаке МГУ я искал чего-то более практичного в дополнение к своему академическому образованию. Я почти ничего не знал о прочих подходах, был юным и только начал изучать гештальт-терапию. Позднее я очаровался другими подходами, к которым до сих пор отношусь с большим уважением и интересом. В работе я могу использовать методы и инструменты разных школ, но в осмыслении своей практики я опираюсь на гештальт. Мне кажется этот подход наиболее правдивый и естественный, человечный и глубокий, с уважением относящийся к любым человеческим переживаниям и проявлениям. Гештальт-терапия динамична и лишена догм. Даже основные понятия подхода имеют разное толкование у разных авторов. Это важная часть подхода — непрекращающаяся дискуссия о том, что такое «человек», как люди сосуществуют друг с другом, как меняется это сосуществование вместе с социальными, политическими и экономическими изменениями.

«Гештальт-психология, которую, к сожалению, по необразованности путают с гештальт-терапией — была влиятельной школой психологии в Германии до прихода к власти нацистов в 30-е годы»

Ты закончил психологический факультет МГУ им. Ломоносова. Это место, где работали и преподавали Леонтьев, Лурия, Зейгарник — люди, чьи имена олицетворяют отечественную психологию. И они были хорошо знакомы с гештальт-подходом. Как думаешь, твоя альма-матер повлияла на выбор подхода для работы в психотерапии?
Думаю, да. Популярность гештальт-терапии в русскоязычном сообщество связана с её близостью к отечественной психологической школе. Напрямую наши классики скорее всего не были знакомы с гештальт-терапией Фрица Перлза. Однако, опирались на те же теоретические основы. Приведу несколько примеров. Гештальт-психология, которую, к сожалению, по необразованности путают с гештальт-терапией — была влиятельной школой психологии в Германии до прихода к власти нацистов в 30-е годы. К этой школе психологии относилась жена Фрица Перлза — Лора, оказавшая влияние на развитие гештальт-терапии. К гештальт-психологии имела отношения и Блюма Вульфовна Зейгарник. Именно ей мы обязаны идеей «незакрытого гештальта», которая прочно ассоциируется с гештальт-терапией. Были ли знакомы эти женщины, будучи исследовательницами гештальт-психологии, я не знаю. Лора оказалась в США, а Блюма в СССР. Обе переключились на клинические темы. Лора на психотерапию тревоги, а Блюма на патопсихологию. В свои исследования они принесли дух воспитавшей их школы. Интересы Александра Романовича Лурии тоже говорят о том, как близки его взгляды к взглядам Фрица Перлза. До того, как вынуждено посвятить себя нейропсихологии, Лурия проверял выводы немецких коллег гештальт-психологов через призму культурно-исторического подхода отечественной школы. Ученый, также, вел переписку с Фрейдом и интересовался психоанализом. Что касается концепций Алексея Николаевича Леонтьева, то и они во многом созвучны основам гештальт-терапии. Понятие «деятельность», которое он разрабатывал, имеет родство с понятием «контакта» — основным концептом гештальт-терапии. Хотя, угол рассмотрения у них и разный.
Ты начал работать психологом в середине нулевых. Это время, когда в СНГ стали больше внимания уделять этическим стандартам в психотерапии. Как изменились эти стандарты с тех пор? И почему этика важная часть работы психотерапевта?
Я принадлежу ко второму поколению психотерапевтов в России. Первое появилось стихийно, на большом энтузиазме открывшихся границ и возможностей. Это поколение привезло тренеров разных подходов и организовало первые школы психотерапии в стране. Нередко их методы оказывались довольно эклектичными. В атмосфере свободы, под гнетом самоуверенности присущей первопроходцам, коллеги могли пренебречь этикой, собственной психотерапией и супервизиями. Часто им просто не к кому было обратиться — они были первыми. Второе и последующие поколения строже относятся к этическим стандартам. Это общемировая тенденция. Практика психотерапевта — чувствительна к этике. Вопросы о том, что дозволено, морально и соответствует норме — бесконечно решаются клиентами и сообществом психотерапевтов. Гештальт-терапия в этом смысле предлагает трудный путь. Отказаться от слепого соблюдения правил и норм. Вместо этого искать наиболее точный этический ответ в конкретной ситуации, принимая ответственность за его последствия.

«Важно избегать злоупотребления авторитетом психотерапевта и преподавателя»

В объединение психологов и психотерапевтов «Метаморфозы», которое ты сделал с коллегами, есть этическая комиссия. Расскажи, какую роль играет обучение этике в образовательном направлении сообщества? И какое влияние на это оказали европейские стандарты обучения гештальту?
При создании объединения «Метаморфозы», вопросы этики были краеугольными. Члены объединения уделяют этике много внимания до сих пор. Для нас важно не превращать этику в формализм и жесткие правила, но и не пренебрегать важными вещами. В частности — для нас важно избегать злоупотребления авторитетом психотерапевта и преподавателя. Этическая комиссия ориентируется на профессиональный кодекс, принятый в Европейской Ассоциации Гештальт-Терапии EAGT. Наша комиссия помогает аккредитованным психотерапевтам и студентам. При возникновении спорных случаев мы можем обратиться за дополнительным мнением к европейским коллегам.
Расскажи, какие по твоему мнению существуют проблемы в обучении психологов и психотерапевтов после бума онлайн-образования в СНГ?
Мне кажется проблемой отсутствие хорошей связи между академической и практической психологией. Бум практической психологии, который мы застали некоторое время назад, предполагал, что такое образование получат люди с академической базой по психологии. Но это привело к распространению низкокачественного и условного образования в психологии. Любой бум — это удар по репутации, фундаментальности, глубине, в конечном счете, качеству передаваемых знаний. Однако остаются школы, для которых важно не количество учеников, а серьезность обучения. Эти же тенденции сохраняются и в онлайн образовании. Стоит понимать, что практика психологического консультирования онлайн и оффлайн имеет отличия. Это не означает, что онлайн нельзя научить тому же, что и оффлайн — важно учитывать особенности формата. Это справедливо и в обратную сторону: учившиеся оффлайн должны понимать — практикуя онлайн им нужны дополнительные знания и навыки, связанные с такого рода работой.

«Иногда человеческое страдание настолько велико, что одного тела недостаточно, чтобы его пережить»

Благодаря онлайн образованию рынок психологических услуг продолжает расти. Мне, кажется, на это также влияет запрос людей на получение помощи в трудные времена. Как работают с кризисными состояниями в гештальт подходе? И какую роль в этой работе занимает контакт?
Изначально гештальт-подход придуман для людей, увязших в рутине. Провокационные методы Перлза помогали встряхнуть человека, заметить его подлинные переживания и стремления, начать творить свою жизнь. Работа с кризисами, травмами, тяжелым опытом требует других подходов. Но методология гештальта хорошо справляется и с этим. Кризис — это потеря надежных опор, невозможность контактировать со средой так, чтобы адаптироваться к ней легко и играючи. Кризис возникает за пределами адаптационных возможностей. И выход из кризиса — нащупывание опоры, то есть как раз восстановление контакта. Скажем, если происходит пожар, только контакт со средой может помочь мне выжить и справиться с последствиями: выбежать из помещения, найти воду, чтобы потушить огонь, позвать на помощь. Оцепенение и потеря контакта может привести к трагическим последствиям. Травма и кризис часто препятствуют ориентировке, возможности увидеть реальный мир вокруг себя не через призму болезненного опыта. Психотерапия, в том числе и в гештальт-подходе призвана восстановить эту способность, вернуть возможность адаптироваться. Контакт клиента с психотерапевтом тоже является целительным. Известный итальянский гештальт психотерапевт Джанни Франчесетти говорит: «иногда человеческое страдание настолько велико, что одного тела недостаточно, чтобы его пережить». Психотерапевт как бы предоставляет свое тело клиенту, чтобы разделить опыт и облегчить страдание. Представьте ребенка, который поранился — он бежит к матери за утешением. Мать не может устранить боль, но если она спокойна, расположена, способна сочувствовать и заметить эти переживания — это приносит ребенку облегчение. Контакт становится целительным, когда мы видим, что не остались в одиночестве со своим страданием и его способны услышать.
Продолжая тему контакта. В своей книге «Вина: самое человеческое переживание» ты уделяешь большое внимание тому, как проживая вину можно создавать доверительные и крепкие отношения. Я знаю, что сейчас ты работаешь над англоязычным изданием книги. Расскажи, изменилось ли твое мнение об установлении связи человек-человек с 2022 года? И если да, планируешь ли ты дополнить новое издание этим опытом?
Тема вины мне до сих пор кажется важной. Общественные потрясения, в которых так много насилия и так мало способности признавать свою вину — признавать страдания, которые мы причиняем другим — делают еще более актуальной эту тему. Если бы люди были способнее признавать вину и перестали бы требовать покаяния от других — мир бы стал немного лучше. Английское издание мне придётся значительно переработать. Я хочу уделить больше внимания чувству вины в отношениях между психотерапевтом и клиентом. В какие моменты психотерапевт может почувствовать себя виноватым перед клиентом, что это означает в диагностическом ключе и как можно обойтись с этим так, чтобы укрепить контакт.
Последнее. Однажды, Перлз сказал: «все течет и развивается так, как нужно, когда вы обретаете душевное благополучие». Расскажи, как по твоему личному и профессиональному опыту обрести это благополучие?
Это невозможно. Невозможно сделать это раз и навсегда. Благополучие — как волна, которую можно поймать и прокатиться на ней, чтобы потом упасть и снова поймать. Фриц Перлз переживал сложные времена в своей жизни, полные отчаяния и разочарования. Эмиграция, войны, репрессии, скитания, несчастная любовь и поиск себя. Этот опыт показывает: после отчаяния может наступить следующий этап жизни, за одной волной последует другая. Гештальт-терапия считает, что обрести благополучие помогут: открытость опыту, внимание к собственным переживаниям и сигналам тела, создание отношений, основанных на уважении и сотрудничестве. Важно быть смелым жить свою жизнь, в своём собственном, уникальном стиле и быть готовым встретиться с другим человеком, а не использовать его в своих целях.
Август 2024, Тель-Авив — Стамбул.
Собаки чуют стресс! Ежемесячная рассылка новостей науки
Одно письмо в месяц с обзором исследований человека и машин
Нажимая на кнопку, вы даете согласие на обработку персональных данных и соглашаетесь c политикой конфиденциальности.
Made on
Tilda